南京“棄嬰島”自12月10日啟動以來已收了9個病殘嬰兒，較以往增多；媒體報道外地父母開車送嬰兒到“棄嬰島”，再次引發(fā)了公眾思考：“嬰兒安全島”是否成為對部分有拋棄孩子念頭的父母的一種變相鼓勵？昨日，本報記者對話南京社會兒童福利院院長朱洪，解讀“棄嬰島”的來龍去脈。

    棄嬰增多和宣傳有一定關(guān)系

    北青：嬰兒安全島啟動以來，收養(yǎng)了多少棄嬰？

    朱洪：從12月10日啟用到20日，這10天內(nèi)總共收了25個嬰兒。其中在嬰兒安全島里面有9個、安全島周邊有10個、通過110民警由正常途徑送過來的有6個，這個數(shù)字比以往要多。不過從12月20日到現(xiàn)在（24日下午），沒有收到一個嬰兒。

    北青：嬰兒安全島周邊是什么地方？

    朱洪：有些人是把孩子丟在安全島對面的花壇里，那個地方被樹遮著有些隱蔽，還有的是附近的一條小胡同里面，有市民看到后就報警，警察就會送到福利院。

    北青：為什么會比以往多？

    朱洪：跟媒體的宣傳有一定關(guān)系吧。有的是知道這里有個安全島，看到還不錯，就把孩子送到這里了。

    我們最初做這個試點時，認為不會有太多人棄嬰：設(shè)置在鬧市區(qū)，旁邊就是警察，可是在開門一個多小時，就收到一個棄嬰，整個南京都開鍋了，南京市的媒體也都來關(guān)注�，F(xiàn)在南京的媒體基本上不關(guān)注了，主要是外地的媒體，我現(xiàn)在也擔(dān)心媒體報道后，再有人來送。

    嬰兒安全島的初衷，是為那些迫不得已被丟棄的孩子們盡量提供一個有安全保障的環(huán)境，但是棄嬰行為是違法的，也希望媒體能客觀地報道這一點。

    被遺棄的大都是殘疾孩子

    北青：據(jù)說有父母把孩子送到福利院的？

    朱洪：有父母抱著孩子送過來的情況，我們都勸他們抱回去，還打110讓民警勸解。因為丟棄嬰兒是違法的，福利院接收的是沒有監(jiān)護人的孩子。

    北青：這些父母送孩子到福利院的原因是什么？

    朱洪：稍微好一點的孩子都不會扔，現(xiàn)在收到的棄嬰絕大多數(shù)都是殘疾的。有些丟棄孩子是經(jīng)濟原因，我遇到的一對夫妻，將腦癱孩子送過來時，說沒有錢治療，原本準(zhǔn)備在家里養(yǎng)著，看到棄嬰島的消息后就送過來了。但福利院不會收養(yǎng)有監(jiān)護人的孩子的，我們還是勸回去了。

    北青：有報道稱，有孩子是父母開車送過來的，這應(yīng)該不是經(jīng)濟原因？

    朱洪：開車的情況應(yīng)該有一個，我沒有遇到。大部分都是坐車從外地過來的。從勸解他們別遺棄孩子，以及報警后警察的詢問中，知道有河南、山東、安徽，江蘇的常熟、連云港等地，南京本地的不多。悄悄遺棄在安全島及周邊的，不知道孩子的籍貫和父母，如果知道父母是誰，這些孩子會被送回去，福利院肯定不會接收的。

    “不扔到我們這里也會扔到其他地方”

    北青：有網(wǎng)友評論，或許有遺棄孩子念頭的父母原本糾結(jié)，但是棄嬰安全島的保障讓那些父

    母下定遺棄的決心，安全島某種程度上成為對遺棄的變相鼓勵？

    朱洪：這個觀點我不贊同。石家莊的棄嬰安全島推廣兩年多了，也沒有說因此接收棄嬰現(xiàn)象增多。南京“棄嬰島”短期內(nèi)棄嬰增多，主要是媒體報道的效應(yīng)。報道提到了棄嬰島接收棄嬰、條件好，但沒有同樣報道這種行為是違法的，況且最近幾天棄嬰也減少。

    不管有沒有條件好的安全島，棄嬰現(xiàn)象都是存在的，不扔到我們這里，也會扔到其他地方。實際上，全國各地有很多的福利院，它們實際上就是棄嬰的安全島，為棄嬰提供庇護。

    北青：有評論認為，棄嬰現(xiàn)象應(yīng)該從源頭上杜絕，您認為可從哪些方面著手？

    朱洪：南京的福利保障還是很好的，所以南京本地的棄嬰不多。福利院收到的棄嬰中，從孩子的包裹、衣著、所帶物品來看，有許多都是農(nóng)村的。這個可能跟他們的醫(yī)療衛(wèi)生條件有關(guān)，因為經(jīng)濟、醫(yī)療條件所限，他們產(chǎn)前、孕中檢查可能做得不夠，新生孩子殘疾率相對高。

    社會保障和福利很關(guān)鍵，及時跟上后形成一個良性的循環(huán)，包括政府對孤兒的關(guān)注等方方面面。棄嬰現(xiàn)象在哪個國家都會有，只是多少的問題。

    “福利院不是孩子成長的好地方”

    北青：您曾在談話中多次說道，“福利院不是一個好地方，比不上家庭”，這是為什么？

    朱洪：沒有父母和家人的關(guān)心，孩子適應(yīng)社會的能力也很差，很多在福利院長大的孩子，心理和行為都有一定的問題。這幾年大腦正常的孩子基本被領(lǐng)養(yǎng)走了，以前有在福利院長大的大腦正常的孩子，他們適應(yīng)社會就有點困難。

    比如，孩子們在福利院過的是集體生活，沒有你我他的分別，但是到學(xué)校后就可能拿起別人的橡皮自己用，在正常家庭的孩子看來，這就是不對的。

    還有些孩子沒有感恩的心，認為有了他們，才有福利院的存在，才有護理員的工作機會。我們在教育上也很糾結(jié)，現(xiàn)在不主張讓孩子過多“感恩”，但是完全不提也不行。

    北青：福利院怎么去克服這種弊端呢？

    朱洪：我一直不主張孩子一直生活在福利院，有些孩子會被領(lǐng)養(yǎng)。沒有被領(lǐng)養(yǎng)的，我們也盡力到社會家庭去寄養(yǎng)，讓他們了解社會、適應(yīng)社會。

    北青：福利院一直養(yǎng)育有殘疾的孩子，有經(jīng)驗可讓部分家長借鑒嗎？有些家長或許是無法接受孩子的殘疾而遺棄？

    朱洪：家長生下這樣特殊的孩子，各方面壓力很大，這個可以理解。但是我們也想告訴家長，現(xiàn)在社會保障等各方面的情況比較完善，醫(yī)療水平也比較先進。

    比如我們一年收了200多個孩子，其中五六十個孩子通過康復(fù)訓(xùn)練，讓正常的家庭去領(lǐng)養(yǎng)。有些孩子通過康復(fù)訓(xùn)練能掌握生活的基本技能，比如操持家務(wù)，不會給家庭和社會帶來很多麻煩。

    文/本報記者 高淑英 供圖/CFP

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    棄嬰違法但無判例

    南京師范大學(xué)社會發(fā)展學(xué)院副院長鄒農(nóng)儉認為，安全島的想法很好，但政府去做這個成本太高，很多環(huán)節(jié)上不可控的東西太多，責(zé)任太大，政府不能大包大攬。根據(jù)我國刑法規(guī)定，棄嬰行為應(yīng)當(dāng)以遺棄罪進行處罰，設(shè)立棄嬰島，也有縱容犯罪之嫌。設(shè)立棄嬰安全島之前就應(yīng)進行論證，不能想當(dāng)然地認為是做好事，應(yīng)論證后再出臺政策，防止出現(xiàn)政策失誤，引起負面社會影響。

    對于“棄嬰島”不同的觀點，朱洪說，兒童福利院就是最大的安全島。既然這些家長萬般無奈棄嬰，安全島是保護棄嬰的最后辦法。我國法律有明文規(guī)定，地方行政部門必須承擔(dān)棄嬰的撫養(yǎng)。雖然刑法規(guī)定棄嬰是違法犯罪行為，但我國至今未有一個“棄嬰罪”的判例。文/新華