錢(qián)文忠解讀《弟子規(guī)》媒體見(jiàn)面會(huì)現(xiàn)場(chǎng)
錢(qián)文忠：《弟子規(guī)》樣樣照辦不可能
百家講壇主講人錢(qián)文忠繼去年主講了蒙學(xué)教材《三字經(jīng)》之后，前不久再次主講了蒙學(xué)教材《弟子規(guī)》，并創(chuàng)下了收視率新高。近日，《錢(qián)文忠解讀〈弟子規(guī)〉》媒體見(jiàn)面會(huì)舉行，該書(shū)由北京時(shí)代華語(yǔ)公司策劃，中國(guó)青年出版社出版。就《弟子規(guī)》產(chǎn)生的時(shí)代背景與當(dāng)代的差異，企業(yè)倡導(dǎo)員工學(xué)習(xí)《弟子規(guī)》的功利性利用等問(wèn)題，本報(bào)記者專(zhuān)訪了錢(qián)文忠。
《弟子規(guī)》與現(xiàn)代社會(huì)沒(méi)有沖突
新京報(bào)：你講的《三字經(jīng)》《弟子規(guī)》都屬于蒙學(xué)的范圍，它所對(duì)應(yīng)的是古代專(zhuān)制制度之下的宗法社會(huì)和秩序安排，而我們現(xiàn)在正在走向法治社會(huì)，在這樣的背景下，蒙學(xué)與現(xiàn)代觀念是否存在著內(nèi)在的緊張關(guān)系？
錢(qián)文忠：我覺(jué)得沒(méi)有沖突。法治社會(huì)的前提是公民社會(huì)，只有有公民的地方才能講法治�！兜茏右�(guī)》真正的妙和中國(guó)傳統(tǒng)的妙在哪里？就是因?yàn)樗峭馔频�。我孝敬父母，我推出去，我�?yīng)該對(duì)我爺爺奶奶孝順。我對(duì)我的叔叔、伯伯也應(yīng)該好一點(diǎn)。悌道，原來(lái)是對(duì)同胞兄弟的，但是要把它擴(kuò)展到叔伯兄弟，同族兄弟。如果這樣推的話，孩子的愛(ài)心是可以擴(kuò)展出去的。
新京報(bào)：但是，從《弟子規(guī)》的具體內(nèi)容來(lái)說(shuō)，有些說(shuō)法不符合現(xiàn)代觀念。比如“物雖小，勿私藏；茍私藏，親心傷”，但現(xiàn)代社會(huì)承認(rèn)人本身是自私的，對(duì)于孩子的這點(diǎn)“私心”，我們應(yīng)當(dāng)能夠理解。
錢(qián)文忠：我的看法和你完全一樣，我講的時(shí)候就照這么講的。比如，孩子私藏一個(gè)小日記本，在上面記點(diǎn)什么東西，你也去看？孩子發(fā)條小短信，你也去看？這就不適用了。有的情竇初開(kāi)的孩子藏一個(gè)小女孩遞的紙條，那你就不要去管了。
新京報(bào)：就《弟子規(guī)》總體內(nèi)容而言，一直是在強(qiáng)調(diào)弟子要守規(guī)矩，從性質(zhì)來(lái)看，弟子只有責(zé)任和義務(wù)，沒(méi)有權(quán)利，這一點(diǎn)跟現(xiàn)代觀念來(lái)說(shuō)還是有沖突。
錢(qián)文忠：《弟子規(guī)》里面也講過(guò)父母會(huì)有錯(cuò)的，但是孩子要和顏悅色的指出，講弟子的權(quán)利確實(shí)很少。但是，我們要換一個(gè)角度，不能用凝固的觀點(diǎn)看。比如我們現(xiàn)在看《弟子規(guī)》里面講弟子只有責(zé)任沒(méi)有權(quán)利。但是你別忘了，要求他的父母也是受過(guò)《弟子規(guī)》的熏陶，一代一代就這么過(guò)來(lái)的。我守到18歲，我做爹了，我可以要求我兒子守。我們現(xiàn)在最大的問(wèn)題，就是出現(xiàn)了斷裂，有幾代人是不守這個(gè)規(guī)矩的，憑什么我現(xiàn)在要求你守規(guī)矩？這個(gè)鏈條斷了。“五四”運(yùn)動(dòng)以后遺留下來(lái)最麻煩的問(wèn)題，就是要求孩子守規(guī)矩的理由不充足了。
新京報(bào)：如果學(xué)生、孩子從小特別守規(guī)矩，是否會(huì)束縛他們的創(chuàng)造力，影響他們的個(gè)性發(fā)育？
錢(qián)文忠：錢(qián)學(xué)森先生、錢(qián)鐘書(shū)先生從小就守規(guī)矩，我在北大讀書(shū)的時(shí)候，季羨林先生，張岱年先生等人都在。但是，這幾位老先生上課都不怎么樣。為什么？都是結(jié)巴。除了季先生。張岱年先生幾乎講不了課，馮先生是大結(jié)巴。我們現(xiàn)在好像覺(jué)得，老一輩風(fēng)流倜儻。那是不開(kāi)口風(fēng)流倜儻，小時(shí)候背不出來(lái)書(shū)要挨打的。
我要說(shuō)明的是，規(guī)矩不會(huì)影響創(chuàng)造力，這兩者之間沒(méi)有必然的聯(lián)系。愛(ài)因斯坦在日爾曼的猶太人家里長(zhǎng)大，怎么可能沒(méi)有規(guī)矩？恰恰是從小沒(méi)有規(guī)矩，長(zhǎng)大以后有創(chuàng)造力的，恐怕比例倒還不一定大。問(wèn)題是我們不能指望所有的人長(zhǎng)大都能有創(chuàng)造力，絕大部分人長(zhǎng)大以后應(yīng)該是社會(huì)的好公民，應(yīng)該是子女的好父母，應(yīng)該是父母的好子女，應(yīng)該是部下的好領(lǐng)導(dǎo)，應(yīng)該是領(lǐng)導(dǎo)的好部下，不可能人人都拿諾貝爾獎(jiǎng)，如果大家都像錢(qián)鐘書(shū)這樣，這世界還了得！
《弟子規(guī)》的精神不是壓抑兒童
新京報(bào)：那你自己小時(shí)候是不是守很多規(guī)矩？
錢(qián)文忠：我覺(jué)得多點(diǎn)規(guī)矩只有好處沒(méi)有壞處。我小時(shí)候跟我祖母長(zhǎng)大，我祖母非常寵我，因?yàn)槲腋赣H是獨(dú)子，我又是長(zhǎng)孫，我前面有一個(gè)哥哥，“文革”當(dāng)中生病很小就夭折了。但是老太太從小對(duì)我講規(guī)矩的時(shí)候很?chē)?yán)厲，包括寫(xiě)毛筆字怎么握筆，看書(shū)怎么端書(shū)，她都要說(shuō)你。我今天也不聰明，也經(jīng)常犯錯(cuò)，但是也不笨。我覺(jué)得規(guī)矩和人的創(chuàng)造力沒(méi)有什么關(guān)系。我們現(xiàn)在想一定要給孩子很多自由，讓學(xué)音樂(lè)的孩子要成為貝多芬。這些是好的，但是這些也跟規(guī)矩沒(méi)有關(guān)系。問(wèn)題是絕大多數(shù)情況下，我們的孩子最多是社會(huì)的一流人才，不大可能是天才。天才很大程度上跟培養(yǎng)不培養(yǎng)也沒(méi)有什么關(guān)系。如果是天才的話，你給他上不上規(guī)矩他都是天才。我們還是應(yīng)該從一個(gè)比較主體的范圍來(lái)考慮這個(gè)問(wèn)題。
新京報(bào)：很多人認(rèn)為，《弟子規(guī)》不把孩子當(dāng)人，讓他們太壓抑了，你認(rèn)為如何？
錢(qián)文忠：第一是食古不化，沒(méi)有懂得《弟子規(guī)》的精神，讓孩子對(duì)《弟子規(guī)》樣樣照辦，實(shí)際上是不可能的。比如講禮節(jié)，你今天開(kāi)車(chē)見(jiàn)到長(zhǎng)輩，你還能停下來(lái)問(wèn)一問(wèn)嗎？應(yīng)該具體情況具體對(duì)待，沒(méi)有人說(shuō)你今天一切要按照《弟子規(guī)》不可更改的去做。
第二，對(duì)西方是似通非通。舉個(gè)簡(jiǎn)單的道理，西方的規(guī)矩，我們今天沒(méi)有一個(gè)學(xué)校做得到。西方一些好學(xué)校的規(guī)矩，像現(xiàn)在牛津、劍橋吃飯的時(shí)候還有規(guī)矩，高一年級(jí)、矮一年級(jí)都不一樣。中國(guó)也不是我們所理解的中國(guó)，提出這種意見(jiàn)的人不能說(shuō)完全沒(méi)有道理，但是對(duì)東西方確實(shí)理解上會(huì)有偏差。我們留學(xué)的時(shí)候規(guī)矩還是有的，上課打領(lǐng)帶。這幾年我們把美國(guó)等同于西方，美國(guó)跟英國(guó)差距大了。
中國(guó)過(guò)去的大家族體制有殘酷的一面，但是，過(guò)去的大家族也有守望相助的一面。比如我這一支不行，我弟弟要接著把我的孩子撫養(yǎng)長(zhǎng)大，給他娶媳婦造房子。你怎么可能說(shuō)大家族完全漆黑一片？很多人還沒(méi)有走出“五四”傳統(tǒng)這種很過(guò)分的批判。天底下每個(gè)家族都不一樣，每個(gè)人都不一樣，你只能具體去說(shuō)�？倸w是具體的事情具體而論�，F(xiàn)在我們好多人思維方式還是有問(wèn)題，我覺(jué)得胸襟不夠開(kāi)闊，胸襟開(kāi)闊好多問(wèn)題是可以看明白的。
弘揚(yáng)《弟子規(guī)》是知其不可而為之
新京報(bào)：現(xiàn)代企業(yè)的資方和勞方是契約關(guān)系，而不是倫理關(guān)系，剛才你也說(shuō)到很多企業(yè)讓員工背《弟子規(guī)》。一些企業(yè)管理者特意混淆概念，以此要求員工無(wú)條件的服從，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？
錢(qián)文忠：我們現(xiàn)在思維方式有幾種觀念，一種是替代的觀念，我不大贊成�，F(xiàn)代企業(yè)的契約精神毫無(wú)疑問(wèn)是必須的，但是在這個(gè)上面加上一些《弟子規(guī)》可能會(huì)更好。你要講制度就不能講人情，但是沒(méi)有一個(gè)社會(huì)是離得開(kāi)人情的。再?lài)?yán)酷的制度，多一道人情面紗總沒(méi)有壞處。比如你辭退我，你總得說(shuō)兩句讓我寬心點(diǎn)的話吧？這對(duì)你對(duì)我都沒(méi)有壞處。有人說(shuō)這是虛偽，但我寧愿和偽君子打交道也不和真小人打交道。本來(lái)在今天弘揚(yáng)《弟子規(guī)》《三字經(jīng)》，本來(lái)就是知其不可為而為之�，F(xiàn)在最大的沖突是什么？我讓我爹不高興可是不孝的，但是養(yǎng)不教又是父之過(guò)，這種沖突很厲害。
沒(méi)有一個(gè)社會(huì)離得開(kāi)人情
新京報(bào)：傳統(tǒng)社會(huì)中，老師有經(jīng)師和人師之說(shuō)，老師招的學(xué)生也少，師生之間關(guān)系密切�，F(xiàn)在的教育體制下，從小學(xué)到本科階段，學(xué)生要交各種費(fèi)用，然后接受教育，也類(lèi)似于契約關(guān)系，從這點(diǎn)說(shuō)，《弟子規(guī)》也和現(xiàn)代教育制度不符，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？
錢(qián)文忠：這確實(shí)是一個(gè)巨大的變化。在中國(guó)傳統(tǒng)里教育是事業(yè)，在今天教育是產(chǎn)業(yè)。我特別反對(duì)教育產(chǎn)業(yè)這個(gè)說(shuō)法，教育一產(chǎn)業(yè)化，學(xué)生和老師就成了契約關(guān)系。西方的教育是產(chǎn)業(yè)，但是西方的教育也有事業(yè)的部分。西方很多學(xué)費(fèi)高昂的私立學(xué)校，每年還是提供了大量的獎(jiǎng)學(xué)金，讓很窮的孩子讀書(shū)。我們的大學(xué)有獎(jiǎng)學(xué)金才幾年？
現(xiàn)在很多學(xué)生對(duì)老師說(shuō)，我是顧客，我付了昂貴的學(xué)費(fèi)來(lái)購(gòu)買(mǎi)教育。我們要知道，天底下有些東西是不能買(mǎi)賣(mài)的。我們現(xiàn)在過(guò)度市場(chǎng)化，過(guò)度商品化，變成沒(méi)有什么東西是不能買(mǎi)賣(mài)的。但是，有些東西就是不能買(mǎi)賣(mài)的，教育就是非賣(mài)品。我在講《弟子規(guī)》“市井氣，切戒之”的時(shí)候說(shuō)，我最反感的就是研究生管導(dǎo)師叫老板，這就是“市井氣”。德文當(dāng)中，博導(dǎo)叫“博士父親”。現(xiàn)在，中國(guó)這樣的問(wèn)題很多，但是《弟子規(guī)》還是能夠讓大家知道，原來(lái)教育有這樣一種樣態(tài)。
新京報(bào)：你講《弟子規(guī)》和《三字經(jīng)》都有現(xiàn)代的眼光，儒家的這些東西都是講倫理道德，那么，這種倫理道德跟現(xiàn)代的法治精神的界限怎么樣來(lái)劃分？
錢(qián)文忠：咱們的現(xiàn)狀，第一是法治不完美，第二連倫理道德也快沒(méi)了。假如有一天法治完備了，倫理道德就可以不要嗎？法治完備我們管不了，但是對(duì)孩子道德底線和倫理底線的建設(shè)，讓他知道這些倫理道德總沒(méi)有什么壞處。至于他做不做得到我也管不了。他做得到我也不能給他獎(jiǎng)勵(lì)，他做不到也不能給他懲罰，但是我最起碼讓他知道什么是禮。中國(guó)最大的問(wèn)題是沒(méi)有宗教情懷。在中國(guó)傳統(tǒng)中，孝基本上是準(zhǔn)宗教。一個(gè)孩子再怎么樣，你總不能不孝敬你媽媽吧？十惡不赦中的“十惡”一直在變，但是“不孝”一直在里面。
一元化的社會(huì)，只會(huì)樹(shù)一個(gè)很高的標(biāo)準(zhǔn)或典型，一般人做不到。然后拿這個(gè)來(lái)要求你，把所有人的隱私、個(gè)性磨滅掉�，F(xiàn)在中國(guó)說(shuō)是多元化，但是心態(tài)還是單一性的。那些被宣傳的勞動(dòng)模范，我相信他們都是好人，但是你不能要求每個(gè)人都去做到和他們一樣。
錢(qián)文忠 1966年生于上海，祖籍江蘇無(wú)錫。復(fù)旦大學(xué)歷史學(xué)系教授。著有《瓦釜集》、《季門(mén)立雪》、《玄奘西游記》、《錢(qián)文忠解讀<三字經(jīng)>》等。(張弘)