北京晨報：但是唐詩宋詞，最后也都被主流知識分子所認可和使用了。

　　孫郁：確實如此，這也是中國文學(xué)的一種普遍現(xiàn)象，從底層到上層，再到宮廷，比如京劇，本是民間意識，后來徽班晉京，成為上層流行的藝術(shù)。中國的文學(xué)也都如此，底層流行之后，逐漸被文人所雅化。但是一雅化，就往往變得假了，沒有了草根時代的那種力量。

　　來自西方的現(xiàn)代小說

　　北京晨報：小說是否也是如此呢？在今天小說成為文學(xué)的主流，是否也是雅化的結(jié)果？

　　孫郁：當代小說和傳統(tǒng)小說其實并不是淵源相承的，形式和理念主要來自西方。從形式上來說，剛開始中國人并不會寫西方的小說，很多人學(xué)習日本，但是日本本身也是學(xué)習西方的，日本一些知識分子嘗試用西方小說的形式去表現(xiàn)對日本生活的感受。后來這種形式也影響了中國的學(xué)者，如魯迅那一代人，他們找到的方式是寫鄉(xiāng)土。在理念上也與傳統(tǒng)小說不同，1918年胡適寫了一篇文章說什么是現(xiàn)代短篇小說，這篇文章中就談到了許多現(xiàn)代小說的理念，結(jié)果沒多久，魯迅的《狂人日記》就出來了，比胡適說的更進一步。

　　北京晨報：那么是否可以說傳統(tǒng)小說對現(xiàn)代來說已經(jīng)沒有意義呢？

　　孫郁：當然不是沒有意義，可能今天的人們很難再像傳統(tǒng)時代那樣寫小說，因為語言不同、生活環(huán)境不同等，傳統(tǒng)小說敘述方法中的古典韻味很難再有，但是傳統(tǒng)小說蘊含著中國人基因里最生動的感受，它不僅是歷史，也是文化，是我們這個民族不能忘卻的東西。

　　新時代并不拒絕傳統(tǒng)

　　北京晨報：很多網(wǎng)友討論名著，覺得應(yīng)該把《鹿鼎記》、《杜拉拉升職記》等放在里面，似乎讀傳統(tǒng)經(jīng)典的人已經(jīng)不多了？

　　孫郁：年輕人的閱讀我不太了解，說不好他們都讀什么書。不過我覺得閱讀是自由的，喜歡讀什么就讀什么，不同的書，各有它的長處，讀者可以在其中獲得不同的閱讀感受，審美情趣，不必去要求一定要多讀什么少讀什么。

　　北京晨報：這些年來一直有人提倡讀經(jīng)，是否未來也會有人提倡讀傳統(tǒng)小說呢？

　　孫郁：提倡當然可以，年輕人應(yīng)該讀一點兒傳統(tǒng)小說，但這不應(yīng)該是強迫性的。實際上在今天，傳統(tǒng)小說也并非真的消失了。也有一些很好的作家，他們尊重傳統(tǒng)，學(xué)習傳統(tǒng)小說的寫法，從傳統(tǒng)小說中借鑒一些優(yōu)秀的東西，比如莫言、賈平凹、劉震云等，他們的作品不少都帶有傳統(tǒng)小說的一些特征，讀起來感覺也非常好，并且也有非常多的人喜歡。所以說，現(xiàn)代小說雖然其形式理念最開始是來自西方的，但是也并非全沒有傳統(tǒng)的東西，而是互相交融，互相借鑒和學(xué)習。

　　文學(xué)要不斷融合

　　北京晨報：現(xiàn)在很多人都在提倡回歸傳統(tǒng)文化，復(fù)興傳統(tǒng)文化，小說是否也可以呢？

　　孫郁：誰也回不到過去，生活方式的變化、生活環(huán)境的變化，使得人們的表達方式也發(fā)生了變化，回到過去太難。但是應(yīng)該借鑒，好的東西總是有價值的，不應(yīng)該放棄。而且傳統(tǒng)也有老傳統(tǒng)、新傳統(tǒng)，“五四”以來的文學(xué)也是一種傳統(tǒng)。這些老傳統(tǒng)、新傳統(tǒng)中都有好的東西，也都有需要注意的問題。未來的文學(xué)，一定是各種都有的，新的、老的，傳統(tǒng)的、現(xiàn)代的，中國的、西方的，不會是單一的形式。

　　北京晨報：會不會有一種我們所獨有的東西呢？

　　孫郁：從來沒有什么是獨有的。傳統(tǒng)文學(xué)就是獨有的嗎？也未必，比如說書、戲劇、古典小說等，這些大都和佛經(jīng)的翻譯有關(guān)。再往前《詩經(jīng)》、《楚辭》是獨有的嗎？那也是多民族文化融合的結(jié)果。所以，不要把傳統(tǒng)當成固有的，一成不變的，一開始就如此的，傳統(tǒng)本身也是自己的經(jīng)驗和外來文化不斷融合形成的。而且，文學(xué)本身也是開放的，世界上所有偉大的作家，都是如此，沒有哪個是封閉的，他們都在學(xué)習其他文化優(yōu)秀的地方，不斷地融合，匯成一爐，我們的文化也應(yīng)如此，這樣才會有更好的作品，更好的作家出現(xiàn)。