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    秦剛大使接受美主流媒體聯(lián)合采訪實(shí)錄

    2022-08-17 19:50:00

    來(lái)源:中國(guó)駐美大使館網(wǎng)站

      8月16日,秦剛大使在華盛頓接受路透社、美聯(lián)社、彭博社、全國(guó)公共廣播電臺(tái)(NPR)、《華盛頓郵報(bào)》、《華爾街日?qǐng)?bào)》、《紐約客》、《國(guó)會(huì)山報(bào)》、POLITICO、AXIOS、“防務(wù)一號(hào)”等美國(guó)主流媒體聯(lián)合采訪,就中美關(guān)系、臺(tái)灣問(wèn)題、涉港問(wèn)題、中國(guó)外交等回答了記者的提問(wèn)。答問(wèn)實(shí)錄如下:

      羅金(《華盛頓郵報(bào)》):大使,感謝您今天跟我們交流。您的同事中國(guó)駐法國(guó)大使最近在兩個(gè)場(chǎng)合都談到了,中國(guó)政府正計(jì)劃在統(tǒng)一后對(duì)臺(tái)灣人民進(jìn)行“再教育”。您能解釋一下這指的是什么嗎?什么樣的“再教育”,是香港那樣的,還是新疆、西藏那樣的?

      秦大使:我不太清楚駐法大使是在什么情況和語(yǔ)境下作出有關(guān)表態(tài)的。但我的理解是海峽兩岸都是中國(guó)人,兩岸同屬一個(gè)中國(guó)。我們要強(qiáng)化中華民族的身份認(rèn)同。這應(yīng)該是他想要表達(dá)的,當(dāng)然我不能為他代言。

      羅金:我追問(wèn)一下,您不久前發(fā)表在《華盛頓郵報(bào)》上的署名文章寫(xiě)到還是要爭(zhēng)取和平統(tǒng)一,但看起來(lái)你們?nèi)孕枰f(shuō)服臺(tái)灣民眾自愿回歸中國(guó)。這方面工作進(jìn)展如何?你們爭(zhēng)取臺(tái)灣民心民意的努力有進(jìn)展嗎?會(huì)有效果嗎?

      秦大使:事實(shí)上,過(guò)去幾年大陸方面為兩岸關(guān)系和平發(fā)展作出了大量努力,展現(xiàn)了善意。臺(tái)灣地域狹小、市場(chǎng)有限,自身經(jīng)濟(jì)發(fā)展和改善民生空間不大。臺(tái)灣的前途取決于與大陸實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一。過(guò)去幾十年來(lái),我們做了很多努力,現(xiàn)在有100萬(wàn)臺(tái)灣同胞在大陸工作生活,他們過(guò)得很幸福,有開(kāi)廠興業(yè)的,也有求學(xué)的。過(guò)去幾十年兩岸貿(mào)易額大幅增長(zhǎng)到3200億美元,(去年)臺(tái)灣地區(qū)對(duì)大陸享有的貿(mào)易順差達(dá)1700億美元,大陸是臺(tái)灣地區(qū)最大出口市場(chǎng)和最大貿(mào)易順差來(lái)源地,兩岸之間還有頻繁往來(lái)。這些都有助于增進(jìn)相互了解。

      羅金:那為什么臺(tái)灣人壓倒性地表示他們不想回歸?

      秦大使:我們爭(zhēng)取和平統(tǒng)一,我們有這樣的愿望,因?yàn)楹推浇y(tǒng)一最符合兩岸人民的利益。兩岸皆同胞,我們最不愿意做的就是骨肉相殘。所以我們以最大誠(chéng)意、盡最大努力爭(zhēng)取和平統(tǒng)一前景。我們不承諾放棄非和平方式實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一,這不是針對(duì)臺(tái)灣同胞,而是為了遏制“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力,防止外部勢(shì)力干涉。

      實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一以后,我們提出實(shí)行“一國(guó)兩制”。這對(duì)臺(tái)灣來(lái)說(shuō)是最佳方案。“一國(guó)兩制”最早是為了解決臺(tái)灣問(wèn)題提出的構(gòu)想,充分考慮了臺(tái)灣的現(xiàn)實(shí),也有利于臺(tái)灣長(zhǎng)期穩(wěn)定繁榮。

      關(guān)于“一國(guó)兩制”在臺(tái)灣的具體實(shí)現(xiàn)形式,我們會(huì)充分吸收兩岸意見(jiàn)建議,會(huì)充分照顧到臺(tái)灣同胞的利益和感情。“一國(guó)兩制”是解決臺(tái)灣問(wèn)題最具包容性的方案,是一個(gè)和平的方案、民主的方案、善意的方案、共贏的方案。兩岸制度不同,不是統(tǒng)一的障礙,更不是分裂的借口。相信中國(guó)實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一之后,“兩制”的臺(tái)灣方案會(huì)有更大空間和可能性。

      克萊門斯(《國(guó)會(huì)山報(bào)》):大使,美方認(rèn)為中方利用佩洛西訪臺(tái)建立一種新常態(tài),美方認(rèn)為是中方在升級(jí)局勢(shì)。美政府很多人對(duì)佩此訪持很大保留態(tài)度,政府內(nèi)部對(duì)此看法分野。是哪個(gè)官員向您表示中方以此為借口改變現(xiàn)狀的?

      秦大使:這不是什么秘密。我記得上周五白宮國(guó)安會(huì)高官召開(kāi)了記者吹風(fēng)會(huì),指責(zé)中方升級(jí)局勢(shì)并將此訪作為借口。

      克萊門斯:那就是坎貝爾了。

      秦大使:這是對(duì)媒體公開(kāi)發(fā)布的。

      林海(POLITICO):大使,在美國(guó)的密蘇里州、賓夕法尼亞州等地,“中國(guó)威脅”在政治話語(yǔ)體系中占相當(dāng)大的部分。此次解放軍對(duì)佩洛西訪臺(tái)的反應(yīng)會(huì)加劇這一現(xiàn)象。你對(duì)“中國(guó)威脅”占據(jù)(美國(guó))中選話題有關(guān)切嗎?你對(duì)美國(guó)國(guó)會(huì)、選民有什么話要說(shuō)嗎,他們應(yīng)該如何看待中國(guó)?謝謝。

      秦大使:我擔(dān)任駐美大使已經(jīng)一年了,感覺(jué)自己身處(美國(guó)對(duì)中國(guó)的)“威脅恐懼癥”之中。中國(guó)被誤解誤判成美國(guó)的挑戰(zhàn)甚至威脅,確實(shí)就像你剛才說(shuō)的那樣。中美關(guān)系這么重要的一組雙邊關(guān)系現(xiàn)在被(美對(duì)華的)恐懼驅(qū)動(dòng)著,而不是被兩國(guó)的共同利益和共同責(zé)任驅(qū)動(dòng)。你從這個(gè)國(guó)家政客的言行中不難得出這個(gè)結(jié)論。但我要說(shuō)的是,中國(guó)不是威脅,不是挑戰(zhàn)。中國(guó)的發(fā)展意圖就是為了讓人民過(guò)上更好的日子。我們無(wú)意取代美國(guó)、破壞美國(guó)。我們無(wú)非想讓人民幸福生活罷了。我們需要一個(gè)和平、合作的外部環(huán)境特別是對(duì)美關(guān)系,以更好地聚焦國(guó)內(nèi)建設(shè)。遺憾的是,我們的意圖被誤解了。我希望美方能擺脫“威脅恐懼癥”,不要將美國(guó)的所有問(wèn)題歸咎于中國(guó)。中美是不一樣的,誰(shuí)都改變不了對(duì)方。但分歧不是進(jìn)行無(wú)端指責(zé)的借口,也不能為那些瘋狂無(wú)理的言行開(kāi)脫。我們不應(yīng)讓分歧占據(jù)中美關(guān)系舞臺(tái)的中心,不應(yīng)由分歧定義中美關(guān)系。如果出于對(duì)中國(guó)的恐懼來(lái)處理中美關(guān)系,就會(huì)造成兩國(guó)關(guān)系緊張,而且是源源不斷的緊張,會(huì)使中美關(guān)系走上錯(cuò)誤軌道,走向沖突對(duì)抗的危險(xiǎn)方向。

      凱利 (全國(guó)公共廣播電臺(tái)): 在華盛頓,很多人討論中國(guó)應(yīng)從俄羅斯入侵烏克蘭中吸取什么教訓(xùn)。您能否回答一下這個(gè)問(wèn)題,隨著烏克蘭戰(zhàn)事發(fā)展,中方認(rèn)識(shí)到了什么?看到了與自身有相似之處還是不同之處?

      秦大使:我不知道美國(guó)應(yīng)從烏克蘭危機(jī)中吸取什么教訓(xùn)。中國(guó)不是烏危機(jī)的直接當(dāng)事方,歷史上不是,現(xiàn)在也不是。大家都知道烏危機(jī)的根源。這場(chǎng)危機(jī)不是中烏之間的危機(jī),中國(guó)不是北約成員。那為什么會(huì)發(fā)生危機(jī)呢?這有其復(fù)雜歷史和現(xiàn)實(shí)原因。俄羅斯的要求不是中國(guó)能滿足的。中國(guó)支持和平,從危機(jī)一開(kāi)始就呼吁;鹬箲(zhàn),敦促各方通過(guò)外交談判尋求政治解決。我們沒(méi)有輸送任何武器彈藥,只向?yàn)蹩颂m送去了睡袋、藥品等人道主義援助。如果說(shuō)美國(guó)、北約或其他當(dāng)事方要吸取任何教訓(xùn)的話,那就是如何實(shí)現(xiàn)安全。一國(guó)追求自身安全不應(yīng)以其他國(guó)家安全為代價(jià),各國(guó)合理安全關(guān)切都應(yīng)該得到重視。這不是零和游戲,冷戰(zhàn)思維不是當(dāng)今世界安全問(wèn)題的解決方案。

      所以習(xí)近平主席提出了“全球安全倡議”,呼吁各國(guó)樹(shù)立共同、綜合、合作、可持續(xù)的安全觀。我希望烏危機(jī)各方能最終坐到談判桌前,找到當(dāng)前困境的解決方案,共同協(xié)商建設(shè)未來(lái)的安全框架。

      伊格納修斯 (《華盛頓郵報(bào)》): 大使先生,我想問(wèn)您關(guān)于美中戰(zhàn)略穩(wěn)定的問(wèn)題。我記得您在阿斯彭論壇談到了兩國(guó)間穩(wěn)定的重要性。去年 11 月,拜登總統(tǒng)在與習(xí)近平主席的視頻會(huì)晤中提議就美中這兩個(gè)核大國(guó)的戰(zhàn)略穩(wěn)定舉行會(huì)談。但據(jù)我所知,盡管您在阿斯彭論壇提到,還有其他一些中方官員也提及,但相關(guān)會(huì)談并未實(shí)質(zhì)上得到推進(jìn)。現(xiàn)在美中因臺(tái)灣問(wèn)題而明顯關(guān)系緊張,局勢(shì)危險(xiǎn)。中方準(zhǔn)備好進(jìn)行對(duì)話了嗎?您預(yù)計(jì)習(xí)近平主席和拜登總統(tǒng)今年會(huì)見(jiàn)面討論這一問(wèn)題和其他議題嗎?

      秦大使:首先,關(guān)于可能舉行的元首峰會(huì),我目前不知道,沒(méi)有相關(guān)信息可以提供。在戰(zhàn)略穩(wěn)定方面,中方當(dāng)然重視與美方保持穩(wěn)定關(guān)系。作為聯(lián)合國(guó)安理會(huì)“五!背蓡T,中美對(duì)世界和平與穩(wěn)定負(fù)有共同責(zé)任。我們希望就此與美方進(jìn)行溝通和對(duì)話。但我們理解的戰(zhàn)略穩(wěn)定不僅是在軍事方面,也是在政治基礎(chǔ)上。這就像一座房子,要保持堅(jiān)固穩(wěn)定就需要堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ),國(guó)與國(guó)關(guān)系同樣如此。那么中美關(guān)系的基礎(chǔ)是什么?就是一個(gè)中國(guó)原則和中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào)。我們不能只談戰(zhàn)略穩(wěn)定,而忽視雙邊關(guān)系的政治基礎(chǔ)。如果政治基礎(chǔ)特別是一個(gè)中國(guó)原則遭到侵蝕、破壞,整個(gè)中美關(guān)系的大廈就會(huì)被撼動(dòng),這對(duì)兩國(guó)和世界都不利。

      貝克特 (《華爾街日?qǐng)?bào)》): 佩洛西訪臺(tái)后美中一些合作中止了,比如在氣候領(lǐng)域的合作。您認(rèn)為美方怎樣做才能重啟雙方合作呢?

      秦大使:氣候變化方面的合作嗎?

      貝克特:任何現(xiàn)在凍結(jié)的合作,怎樣才能改變現(xiàn)在的狀態(tài)?

      秦大使:中方正采取反制措施。美方不應(yīng)該感到驚訝,因?yàn)樵L問(wèn)之前,我們一再警告美方,如果佩成行,將對(duì)兩國(guó)交流與合作造成嚴(yán)重后果。她還是去了,那么我們言出必行。我們暫停了一些領(lǐng)域的對(duì)話、溝通與合作,包括暫停中美氣候變化商談,F(xiàn)在美國(guó)說(shuō),中國(guó)暫停氣候變化商談是在懲罰世界。但問(wèn)題是,美國(guó)能代表世界嗎?

      貝克特:那(美方)要怎么做兩國(guó)合作才能重啟呢?

      秦大使:我認(rèn)為,要重啟合作,美方應(yīng)認(rèn)真反思在臺(tái)灣問(wèn)題上的所作所為,認(rèn)真反思什么才是真正的一個(gè)中國(guó)原則,不要采取任何會(huì)導(dǎo)致緊張局勢(shì)升級(jí)的行為。最近中國(guó)有人認(rèn)為美方會(huì)在政治上、軍事上采取更多行動(dòng),如果確實(shí)如此的話,將會(huì)引起新一輪緊張局勢(shì),中方將不得不再次作出反應(yīng)。

      貝克特:您怎么看(佩洛西訪臺(tái))之后的美國(guó)會(huì)議員訪臺(tái)?

      秦大使:我們從一開(kāi)始就堅(jiān)決反對(duì)。幾十年來(lái),中國(guó)一直反對(duì)美國(guó)會(huì)議員訪問(wèn)臺(tái)灣,因?yàn)檫@違反了一個(gè)中國(guó)原則和中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào),違反了美不與臺(tái)灣發(fā)展官方關(guān)系的承諾。國(guó)會(huì)是美政府的一部分,不是獨(dú)立、不可控的,國(guó)會(huì)有義務(wù)遵守美國(guó)的外交政策。所以我們對(duì)馬基參議員訪臺(tái)十分不滿,表示堅(jiān)決反對(duì)。有關(guān)做法是挑釁性的、無(wú)益的。

      尼克梅耶(美聯(lián)社):美方表示將派遣軍艦通過(guò)臺(tái)灣海峽,這是他們?cè)谠摰貐^(qū)定期開(kāi)展的一項(xiàng)舉措。這是挑釁嗎?中方對(duì)此有何回應(yīng)?

      秦大使:美方在這一地區(qū)做得太過(guò)了!美方2012年至今在臺(tái)灣海峽進(jìn)行近100次過(guò)航,加劇緊張局勢(shì),助長(zhǎng)“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力囂張氣焰。正如你剛才提到的,我們注意到美國(guó)軍方近日表示,他們將再次進(jìn)行軍事演習(xí)或過(guò)航。在此我呼吁美國(guó)同事保持克制,不要使緊張局勢(shì)升級(jí)。如果美方采取任何損害中國(guó)主權(quán)和領(lǐng)土完整的舉動(dòng),中方將作出反應(yīng)。

      巴倫(防務(wù)一號(hào)):對(duì)于美方要做些什么來(lái)緩和緊張局勢(shì),你談到了很多。但你能不能談?wù)勚蟹揭鲂┦裁磥?lái)改變美方的看法?正如您剛才所說(shuō),對(duì)中國(guó)的恐懼在美政治話語(yǔ)體系中不斷上升。事實(shí)上,聯(lián)邦調(diào)查局局長(zhǎng)克里斯托弗·雷表示,美國(guó)所有50個(gè)州都有涉中國(guó)人的間諜案件,包括間諜活動(dòng)和商業(yè)竊密。在政治領(lǐng)域確實(shí)存在爭(zhēng)論,例如到底應(yīng)該如何看待中國(guó),能不能和中國(guó)做生意,應(yīng)該何去何從?中方要做些什么來(lái)讓更多美國(guó)人相信中國(guó)不是威脅,不必害怕中國(guó),因?yàn)樗麄円呀?jīng)聽(tīng)了美情報(bào)、安全部門很多與此不同的說(shuō)法。還有,正如之前記者提到,他們也看到在香港地區(qū),中國(guó)廢除或強(qiáng)行結(jié)束了民主制度,強(qiáng)加了大陸的制度和意愿。

      秦大使:你們提到聯(lián)邦調(diào)查局局長(zhǎng)指控中國(guó)從事間諜活動(dòng),這就是典型的“中國(guó)恐懼癥”。中國(guó)在美國(guó)所有50個(gè)州開(kāi)展間諜活動(dòng),你相信嗎?有證據(jù)嗎?不應(yīng)把正常的交流交往錯(cuò)當(dāng)成間諜活動(dòng)。這就是典型的“威脅恐懼癥”,嚇唬人,恫嚇中國(guó)人、年輕人以及華人社區(qū),也讓美國(guó)人不敢同中國(guó)做生意或開(kāi)展人文交流。這些都是意識(shí)形態(tài)偏見(jiàn)驅(qū)動(dòng)的。

      你問(wèn)到香港問(wèn)題,我多說(shuō)幾句。香港騷亂不是“一國(guó)兩制”的問(wèn)題引起的,真正原因是一些反華勢(shì)力以人權(quán)、民主為借口,操弄“一國(guó)兩制”概念、破壞香港穩(wěn)定繁榮。香港的動(dòng)蕩是一場(chǎng)分裂和反分裂的斗爭(zhēng)。一些反華勢(shì)力在外部勢(shì)力的支持下,在香港制造混亂,給中國(guó)制造麻煩。他們要“兩制”不要“一國(guó)”,有些人在香港準(zhǔn)備好英國(guó)、美國(guó)國(guó)旗,叫囂“兩國(guó)兩制”,要求“香港獨(dú)立”或回歸英國(guó)殖民統(tǒng)治。在這種情況下,中國(guó)中央政府必須捍衛(wèi)國(guó)家主權(quán)、安全、發(fā)展利益,維護(hù)香港的長(zhǎng)期穩(wěn)定繁榮。香港的動(dòng)蕩是暴力與反暴力、違法與執(zhí)法的斗爭(zhēng)。自2019年立法會(huì)修例風(fēng)波以來(lái),香港發(fā)生了嚴(yán)重暴力、破壞公物、縱火、阻礙交通、襲擊警察和平民等事件。一些極端分子甚至沖闖香港立法會(huì)大樓,造成的破壞和危險(xiǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)1月6日“沖闖國(guó)會(huì)山”事件,嚴(yán)重危害了香港安全、穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)、民主和民生。你可以在Youtube上搜索他們的暴行視頻,看了以后就會(huì)明白這無(wú)關(guān)民主,絕不是佩洛西所說(shuō)的“美麗的風(fēng)景線”。他們的行為絕對(duì)是犯罪、是暴力。美國(guó)正在對(duì)1月6日“沖闖國(guó)會(huì)山”事件進(jìn)行調(diào)查和清算。同樣,香港也不能容許這種暴力犯罪。

      面對(duì)2019年的動(dòng)蕩,中央政府果斷實(shí)施香港國(guó)安法,完善香港特別行政區(qū)選舉制度,實(shí)行“愛(ài)國(guó)者治港”原則。我們采取了一系列措施,堅(jiān)持和完善“一國(guó)兩制”。結(jié)果是香港實(shí)現(xiàn)了從亂到治的重大轉(zhuǎn)變,“一國(guó)兩制”回到了正確軌道。

      我強(qiáng)調(diào)一下,這一轉(zhuǎn)變證明了,“一國(guó)”是實(shí)行“兩制”的前提和基礎(chǔ),“兩制”從屬和派生于“一國(guó)”。質(zhì)疑“一國(guó)兩制”是短視的。那些關(guān)于“一國(guó)兩制”的悲觀論調(diào)為時(shí)過(guò)早,是注定要失敗的。我們相信在“一國(guó)兩制”架構(gòu)下,香港將進(jìn)入經(jīng)濟(jì)社會(huì)蓬勃發(fā)展和治理完善的新時(shí)代。我剛看到的一項(xiàng)調(diào)查結(jié)果顯示,美國(guó)商人對(duì)香港的信心比去年增長(zhǎng)了18%。

      馬洛(彭博社):圣誕節(jié)之前我一直在香港工作。今天早上我聽(tīng)到彭博社的一些同事說(shuō),香港的銀行現(xiàn)在提供困難補(bǔ)助以鼓勵(lì)人們赴港,因?yàn)椤扒辶恪闭邔?dǎo)致沒(méi)人想去香港。您能否談一下,這些措施將實(shí)施多久?我說(shuō)的不僅是香港,而是整個(gè)中國(guó)。我們看到康多莉扎·賴斯在阿斯彭論壇上似乎在嘲笑中國(guó)的“清零”政策。有關(guān)政策開(kāi)始打擊中國(guó)的政治聲譽(yù)。中國(guó)對(duì)民眾施加種種限制,沒(méi)有人愿效仿中國(guó)。您認(rèn)為這些“清零”措施還將持續(xù)多久?您是否認(rèn)為這對(duì)中國(guó)在亞洲乃至世界上的地位和互聯(lián)互通造成任何負(fù)面影響?

      秦大使:我不明白賴斯為什么嘲笑中國(guó)應(yīng)對(duì)新冠肺炎疫情的政策。就疫情而言,美國(guó)的感染人數(shù)和死亡人數(shù)都是世界第一。她為什么嘲笑中國(guó)呢?考慮到中國(guó)的幅員和人口,我們的抗疫工作是成功的,是偉大的。你能看到,中國(guó)感染人數(shù)和死亡人數(shù)很少,而且中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在恢復(fù),復(fù)蘇勢(shì)頭強(qiáng)勁。這是因?yàn)橹袊?guó)政府和中國(guó)共產(chǎn)黨堅(jiān)持以人民為中心,在抗擊疫情的過(guò)程中一直在踐行自己的初心和使命,全心全意為人民服務(wù)。我們的“動(dòng)態(tài)清零”政策是動(dòng)態(tài)的,不是死板的,我們將根據(jù)實(shí)際情況,特別是疫情蔓延的程度調(diào)整政策。這項(xiàng)政策保護(hù)了人民生命健康,穩(wěn)住了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,維護(hù)了全球產(chǎn)供鏈穩(wěn)定。如果中國(guó)疫情嚴(yán)重,那后果會(huì)是怎樣。在艱難時(shí)刻,中國(guó)還在為包括美國(guó)在內(nèi)的全世界各國(guó)制造和提供多樣化產(chǎn)品。當(dāng)然,疫情給旅行和人們的生活帶來(lái)了很大困難,這在其他國(guó)家也一樣。這是可以理解的。中國(guó)也不例外。所以我們希望疫情能早日得到緩解,人們能回歸正常生活,經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和旅行也能恢復(fù)。中美兩國(guó)需要更多互動(dòng)來(lái)增進(jìn)兩國(guó)人民相互理解。

      歐逸文(《紐約客》):我能再問(wèn)一個(gè)關(guān)于統(tǒng)一臺(tái)灣時(shí)間表的問(wèn)題嗎?習(xí)近平主席曾說(shuō)過(guò),不能讓這一問(wèn)題一代一代傳下去。我很好奇,過(guò)去一兩年發(fā)生的事、美中關(guān)系狀態(tài)或更廣泛的世界局勢(shì)是否加速了這一時(shí)間表?最近有報(bào)道稱,美國(guó)一些人評(píng)估中國(guó)統(tǒng)一進(jìn)程可能提速了,是這樣嗎?

      秦大使:我不知道有什么具體的時(shí)間表。但我知道我們有實(shí)現(xiàn)和平統(tǒng)一的愿望和前景。這是14億多中國(guó)人民的愿望。我們?cè)谌涨鞍l(fā)表的《臺(tái)灣問(wèn)題與新時(shí)代中國(guó)統(tǒng)一事業(yè)》白皮書(shū)寫(xiě)到,臺(tái)灣問(wèn)題因民族弱亂而產(chǎn)生,必將隨著民族復(fù)興而解決。這就是前景,但我不知道有什么時(shí)間表。我認(rèn)為有些人對(duì)此過(guò)度緊張了,有很多猜測(cè),都是毫無(wú)根據(jù)的。

      歐逸文:在統(tǒng)一的過(guò)程中,中國(guó)預(yù)期國(guó)際社會(huì)做何反應(yīng)?是期望國(guó)際社會(huì)接受這一進(jìn)展還是拒絕呢?中方準(zhǔn)備好承擔(dān)后果了嗎?

      秦大使:你指什么后果?

      歐逸文:例如,被其他國(guó)家孤立或跨國(guó)企業(yè)退出。

      秦大使:他們?yōu)槭裁匆铝⒅袊?guó)?

      羅金:如果中方攻擊他們。

      秦大使:這種假設(shè)不存在。首先,臺(tái)灣是中國(guó)的一部分,臺(tái)灣問(wèn)題純屬中國(guó)內(nèi)政,不容任何外部勢(shì)力干涉。其次,正如我前面提到的,我們?cè)咐^續(xù)以最大誠(chéng)意、盡最大努力爭(zhēng)取和平統(tǒng)一。在“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力及外部勢(shì)力干涉下造成臺(tái)灣從中國(guó)分裂出去的事實(shí)情況下,才會(huì)采取非和平方式。不管怎樣,這純屬中國(guó)內(nèi)政。

      你提到了國(guó)際社會(huì),已有181個(gè)國(guó)家基于一個(gè)中國(guó)原則,同中方建立了外交關(guān)系。國(guó)際社會(huì)絕大多數(shù)國(guó)家都支持和接受一個(gè)中國(guó)原則。在佩洛西竄訪臺(tái)灣問(wèn)題上,全球170多個(gè)國(guó)家(和國(guó)際組織)已經(jīng)表達(dá)了堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)原則立場(chǎng)的有力支持,占全球人口80%。中國(guó)遵守國(guó)際法和國(guó)際關(guān)系基本準(zhǔn)則。別的國(guó)家為什么因?yàn)橹袊?guó)內(nèi)政批評(píng)或孤立中國(guó)呢?這沒(méi)有任何法律和事實(shí)依據(jù)。

      馬丁(路透社):我想追問(wèn)一個(gè)關(guān)于美方穿越臺(tái)灣海峽的問(wèn)題。我們相信美方會(huì)繼續(xù)對(duì)臺(tái)售武,就跟過(guò)去一樣。但佩洛西后時(shí)代,中方是否會(huì)對(duì)此采取較前些年更強(qiáng)有力的回應(yīng)?

      秦大使:過(guò)去幾年,美方違反中美三個(gè)聯(lián)合公報(bào),特別是1982年8月17日簽署的“八·一七公報(bào)”的承諾,向臺(tái)灣出售了很多武器。明天是“八·一七公報(bào)”簽署40周年。我們需要回顧歷史,現(xiàn)在有些人對(duì)歷史和法律毫無(wú)興趣,這就是走到今天這一步的原因。我在此讀一下公報(bào)的原文,“美國(guó)政府聲明,它不尋求執(zhí)行一項(xiàng)長(zhǎng)期向臺(tái)灣出售武器的政策,它向臺(tái)灣出售的武器在性能和數(shù)量上將不超過(guò)中美建交后近幾年供應(yīng)的水平,它準(zhǔn)備逐步減少它對(duì)臺(tái)灣的武器出售,并經(jīng)過(guò)一段時(shí)間導(dǎo)致最后的解決!40年過(guò)去了,美方解決了這個(gè)問(wèn)題嗎?沒(méi)有!我們沒(méi)有看到美方兌現(xiàn)自身承諾,反而看到美方還在繼續(xù)售臺(tái)武器,數(shù)量更多、性能更先進(jìn)。這些都是白紙黑字寫(xiě)在國(guó)際文件中,但美方從自身承諾上倒退了。我們當(dāng)然要強(qiáng)烈反對(duì)美對(duì)臺(tái)售武,這就是美方在改變現(xiàn)狀,制造緊張局勢(shì),阻撓我們實(shí)現(xiàn)和平統(tǒng)一的努力。

      羅勒(AXIOS):我還有一個(gè)關(guān)于一國(guó)兩制的問(wèn)題,你說(shuō)中國(guó)人民壓倒性地對(duì)統(tǒng)一有強(qiáng)烈意愿。 你是否接受民調(diào)的結(jié)果,即目前臺(tái)灣民眾壓倒性地不希望被大陸統(tǒng)一,雖然中方有意改變這一狀況。你對(duì)此怎么看?

      秦大使:我要強(qiáng)調(diào)的是,無(wú)論大陸和臺(tái)灣的政治制度有多么不同,兩岸同屬一個(gè)中國(guó)的歷史事實(shí)從未改變也不會(huì)改變,兩岸都是中國(guó)人的事實(shí)從未改變也不會(huì)改變。兩岸同胞同根同源,歷史文化一脈相承,擁有共同的民族身份。當(dāng)然,我們也充分認(rèn)識(shí)到臺(tái)灣幾十年來(lái)一直與祖國(guó)分離,完全理解臺(tái)灣與大陸在政治和社會(huì)制度上的(差異),完全理解臺(tái)灣島上中國(guó)同胞的感情。所以我們制定了“一國(guó)兩制”基本方針,這是最具包容性的方案,充分尊重兩岸制度差異、現(xiàn)實(shí)情況和民眾感情,這體現(xiàn)的就是民主,在全球范圍內(nèi)都是一項(xiàng)偉大創(chuàng)舉。你能想象美國(guó)能允許國(guó)內(nèi)一個(gè)地方存在完全不同的政治和社會(huì)制度嗎?美國(guó)聯(lián)邦和地方有差異,但仍遵循一套政治社會(huì)制度。在臺(tái)灣問(wèn)題上,我們對(duì)和平統(tǒng)一保持足夠的耐心和善意。統(tǒng)一后,臺(tái)灣現(xiàn)在的政治制度可以保留!皟芍啤北旧砭褪敲裰。

      羅勒:這就引出了我的下一個(gè)問(wèn)題。 你說(shuō)香港仍在實(shí)施“一國(guó)兩制”。

      秦大使:是的。

      羅勒:那么是北京決定“兩制”,還是由臺(tái)灣決定?就香港而言,顯然是北京定義“兩制”。

      秦大使:關(guān)于臺(tái)灣未來(lái)制度的解決方案將通過(guò)兩岸人民平等協(xié)商,這是一個(gè)民主的過(guò)程。在一個(gè)中國(guó)原則基礎(chǔ)上,臺(tái)灣人民的利益和關(guān)切將得到充分考慮和照顧。當(dāng)我們談?wù)摗耙粐?guó)兩制”時(shí),請(qǐng)不要忘記“一國(guó)”是基礎(chǔ)和前提,不允許用“兩制”來(lái)否定“一國(guó)”這一基礎(chǔ)和前提。 沒(méi)有“一國(guó)”,何來(lái)“兩制”?

      馬洛(彭博社):請(qǐng)問(wèn),您是否認(rèn)為“一國(guó)兩制”在香港的實(shí)踐對(duì)實(shí)行“兩制”有幫助?因?yàn)橄愀蹏?guó)安法倉(cāng)促實(shí)施,即使特區(qū)行政長(zhǎng)官和其他高級(jí)官員在其實(shí)施前也沒(méi)有看到該法。對(duì)于我們這些在香港生活過(guò)的人,看到臺(tái)灣人民因?yàn)橄愀郯l(fā)生的事情而對(duì)中國(guó)大陸改變了看法。我想很多臺(tái)灣人看到了香港發(fā)生的事情會(huì)說(shuō),我們不想遭遇同樣的經(jīng)歷。你認(rèn)為類似香港國(guó)安法的法將來(lái)會(huì)適用于臺(tái)灣嗎?

      秦大使:香港曾經(jīng)被英國(guó)殖民統(tǒng)治了100年,人們自然需要時(shí)間來(lái)適應(yīng)香港回歸祖國(guó)的新現(xiàn)實(shí)。香港回歸祖國(guó)已經(jīng)25年。25年來(lái),“一國(guó)兩制”在香港總體是成功的,雖然也經(jīng)歷了一些起伏和曲折,特別是3年前的亂象。但我們總結(jié)了經(jīng)驗(yàn)并予以改進(jìn)。我們正不斷完善“一國(guó)兩制”,確保香港的長(zhǎng)治久安。我們?cè)谙愀鄢晒?shí)踐“一國(guó)兩制”,將有助于臺(tái)灣同胞更好地理解“一國(guó)兩制”,更好地思考前途未來(lái)。

      圖西(Politico):您的回應(yīng)同中方談話要點(diǎn)基本一致,似乎沒(méi)有真正回答有關(guān)問(wèn)題。這是標(biāo)準(zhǔn)的外交辭令。我只是好奇,作為一名中國(guó)外交官,您真的覺(jué)得自己被賦予權(quán)力了嗎?你覺(jué)得中國(guó)外交部在中國(guó)政治體系中掌握權(quán)力嗎?您認(rèn)為未來(lái)幾年中國(guó)外交將走向何方?因?yàn)槿绻乐邪l(fā)生沖突或成為對(duì)手,或發(fā)生其他事件,外交將發(fā)揮什么重要作用?你能談?wù)勚袊?guó)外交的前景嗎?

      秦大使:首先,我是中國(guó)大使,不是自由撰稿人(眾笑)。我代表中國(guó)政府的立場(chǎng)以及中國(guó)人民的意愿。我想今天所說(shuō)的實(shí)際上是有幫助的。我沒(méi)有散布謊言或者虛假信息,更沒(méi)有嚇唬人。我只是告訴你事實(shí)和真相,也不是照本宣科,相信在座每個(gè)人都聽(tīng)得很清楚。對(duì)于熱點(diǎn)問(wèn)題,中方當(dāng)然有發(fā)言要點(diǎn),這跟美國(guó)白宮、國(guó)務(wù)院官員的做法是一樣的。但我對(duì)中方政策作了闡述。如果你的結(jié)論是我今天所談的都是外交辭令,那我真是浪費(fèi)時(shí)間了。我真心希望今天在座的每個(gè)人都覺(jué)得這次談話是必要和有益的。依我看,我相信今天已提供了足夠多的信息。

      中國(guó)外交的目標(biāo)是與世界各國(guó)友好相處,更好地維護(hù)中國(guó)的利益。同時(shí),中國(guó)外交還致力于維護(hù)全球和平、安全,促進(jìn)共同發(fā)展。我本人和我的同事們?cè)冈谥忻廊嗣裰g架起一座座橋梁。我們不是來(lái)這邊侃侃而談或者說(shuō)教的。在這個(gè)困難時(shí)刻,我愿傾聽(tīng)美國(guó)人民的心聲、同各界人士交流并了解他們的看法。比如:為什么中美關(guān)系現(xiàn)在走下坡路?我們?cè)撛趺醋霾拍軘[脫當(dāng)前的困境?才能讓中美關(guān)系穩(wěn)住并富有成果,確保雙邊關(guān)系不受恐懼籠罩,而是由共同利益所驅(qū)動(dòng)。我需要美國(guó)人民的智慧和建議,然后消化吸收并向北京報(bào)告。這就是我的角色:是橋梁也是傾聽(tīng)者,更是幫手。

      圖西:所以請(qǐng)明確一點(diǎn),你在未來(lái)某個(gè)時(shí)候會(huì)給我們每個(gè)人單獨(dú)采訪的機(jī)會(huì)。你想成為一座橋梁,分享我們的智慧,當(dāng)然我并不是說(shuō)我們中的任何人能給你提供建議,但也許......

      秦大使:隨時(shí)歡迎。

      克萊門斯:大使,很多共和黨人對(duì)佩洛西訪臺(tái)表示贊賞,很多人預(yù)計(jì)共和黨可能在下次選舉后控制眾議院。你很可能會(huì)看到另一位共和黨籍的眾議長(zhǎng)很快再次赴臺(tái),也許是凱文·麥卡錫,也許是另一位領(lǐng)導(dǎo)人。中方將如何應(yīng)對(duì)新的眾議長(zhǎng)訪臺(tái)?

      秦大使:我注意到佩洛西訪臺(tái)隊(duì)伍中沒(méi)有共和黨人。雖然正如你提到的,他們支持佩此訪。中方一直堅(jiān)決反對(duì)美國(guó)國(guó)會(huì)議員訪臺(tái)。眾議長(zhǎng)不是普通人,身份非常敏感、重要。眾議長(zhǎng)訪臺(tái)違反了美方有關(guān)同臺(tái)灣保持非官方關(guān)系的承諾。但我無(wú)法回答假設(shè)性問(wèn)題,所以讓我們拭目以待。中方一定會(huì)采取果斷行動(dòng),堅(jiān)決捍衛(wèi)主權(quán)和領(lǐng)土完整。我希望佩洛西成為美國(guó)最后一位竄訪臺(tái)灣的眾議長(zhǎng)。

      記者們:謝謝大使。

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