“青年經(jīng)濟(jì)學(xué)人”評(píng)選系列報(bào)道之十八
都陽(yáng)
1971年出生，1993年和1996年，先后在安徽農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)系獲得農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)士學(xué)位和碩士學(xué)位；1999年獲得浙江大學(xué)管理學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。
現(xiàn)任中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所研究員、教授、博士生導(dǎo)師，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人力資源研究中心副主任、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所勞動(dòng)與就業(yè)研究室主任。
研究領(lǐng)域?yàn)閯趧?dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)、人口經(jīng)濟(jì)學(xué)、發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
★ 核心觀點(diǎn)
戶(hù)籍制度改革牽涉醫(yī)療、教育、養(yǎng)老等保障制度，現(xiàn)在迫切需要的是一個(gè)具有全國(guó)統(tǒng)籌、頂層設(shè)計(jì)的改革方案。如果將社會(huì)保障的統(tǒng)籌層次提高到中央層面，全國(guó)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，戶(hù)籍制度改革的難度會(huì)小很多。
戶(hù)籍制度改革的成本，很多計(jì)算都是不恰當(dāng)?shù)摹Ｎ覀兊难芯勘砻�，如果把改革措施做到位，通過(guò)促進(jìn)勞動(dòng)力的進(jìn)一步流動(dòng)，可以帶來(lái)效率改善和生產(chǎn)力提升，每年大概能帶來(lái)相當(dāng)于1萬(wàn)億-2萬(wàn)億的收益。
戶(hù)籍改革迫切需要頂層設(shè)計(jì)
新京報(bào)：7月24日，國(guó)務(wù)院印發(fā)《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)戶(hù)籍制度改革的意見(jiàn)》，至今已有三個(gè)月時(shí)間。你認(rèn)為當(dāng)前戶(hù)籍制度改革的進(jìn)展如何？應(yīng)該怎樣細(xì)化改革方案？
都陽(yáng)：《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)戶(hù)籍制度改革的意見(jiàn)》與先前頒布的《國(guó)家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃》中有關(guān)戶(hù)籍改革的很多內(nèi)容是一脈相承的。這些文件確定了戶(hù)籍制度改革的一些基本方向和原則�！兑庖�(jiàn)》提出了“積極推進(jìn)城鎮(zhèn)基本公共服務(wù)由主要對(duì)本地戶(hù)籍人口提供向?qū)ΤＷ∪丝谔峁┺D(zhuǎn)變”的工作思路。
實(shí)際上，在過(guò)去十幾年時(shí)間里，各地在戶(hù)籍制度改革方面已經(jīng)有很多試點(diǎn)，戶(hù)籍制度存在的主要問(wèn)題以及改革的重點(diǎn)和難點(diǎn)已經(jīng)比較清晰。戶(hù)籍制度改革牽涉醫(yī)療、教育、養(yǎng)老等保障制度，現(xiàn)在迫切需要的是一個(gè)具有全國(guó)統(tǒng)籌、頂層設(shè)計(jì)的改革方案。
對(duì)現(xiàn)行戶(hù)籍制度改革的最大制約，就是與戶(hù)籍制度掛鉤的社會(huì)保護(hù)體系，包括社會(huì)保險(xiǎn)、社會(huì)救助和公共服務(wù)。正是由于這一原因，要徹底完成戶(hù)籍制度改革必須通過(guò)全國(guó)統(tǒng)籌的改革方案。如果某一個(gè)地區(qū)改革，讓常住人口和戶(hù)籍人口的福利和公共服務(wù)均等化，就會(huì)形成一個(gè)福利洼地，所有的人都會(huì)流到這個(gè)地方來(lái)，地方財(cái)政肯定沒(méi)辦法承受。
以前鄭州的戶(hù)籍制度改革就提出公共服務(wù)和社會(huì)保障方面一體化，最后改革難以推進(jìn)，以失敗告終。這種與公民身份相掛鉤的社會(huì)保護(hù)、公共服務(wù)改革，涉及不同地區(qū)之間、城鄉(xiāng)之間的利益關(guān)系協(xié)調(diào)，它必須要有更高層次的統(tǒng)籌，全國(guó)一盤(pán)棋行動(dòng)。如果全國(guó)各地的基本福利一致，戶(hù)籍改革的難度就會(huì)小很多。
新京報(bào)：現(xiàn)在社保由地方政府提供。如果全國(guó)各地福利一致，地方政府在標(biāo)準(zhǔn)設(shè)置上會(huì)存在很大爭(zhēng)議。
都陽(yáng)：這就需要在社會(huì)保護(hù)體系的設(shè)計(jì)與義務(wù)分擔(dān)中更好地厘清中央和地方的關(guān)系。
在一些基本的社會(huì)保護(hù)提供方面，如基本養(yǎng)老、基本醫(yī)療和基本公共服務(wù)（如義務(wù)教育），中央政府可以承擔(dān)更主要的角色。比如現(xiàn)在新做的一些社會(huì)保障，像新農(nóng)保、新農(nóng)合，有些是縣級(jí)層次統(tǒng)籌的，統(tǒng)籌層次很低，跟地方政府的財(cái)政能力關(guān)聯(lián)就很大。如果將社會(huì)保障的統(tǒng)籌層次提高到中央層面，全國(guó)一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這樣戶(hù)籍制度改革的難度也會(huì)小很多。
新京報(bào)：2013年中央政法工作會(huì)議上曾宣布，三年之內(nèi)完成戶(hù)籍制度改革。今年發(fā)布的《關(guān)于進(jìn)一步推進(jìn)戶(hù)籍制度改革的意見(jiàn)》給出的時(shí)間表是到2020年。時(shí)間表的調(diào)整從側(cè)面反映改革難度超過(guò)此前預(yù)期。當(dāng)前戶(hù)籍改革的主要困難是什么？
都陽(yáng)：改革制約主要來(lái)自幾個(gè)分割：城鄉(xiāng)分割，地區(qū)分割還有部門(mén)之間的協(xié)調(diào)。要做好這幾個(gè)統(tǒng)籌不是很容易。因?yàn)楦母锊粌H僅取決于措施，還涉及意愿和執(zhí)行，涉及部門(mén)利益調(diào)整，地區(qū)利益調(diào)整，涉及中央政府和地方政府關(guān)系的調(diào)整。
目前，有很多社會(huì)保護(hù)項(xiàng)目發(fā)揮著類(lèi)似的功能，但其管理卻分散于多個(gè)部門(mén)，如果把這些項(xiàng)目和管理進(jìn)行合并，可以讓資金使用發(fā)揮更大的效率。比如醫(yī)療保險(xiǎn)方面，職工基本醫(yī)療保險(xiǎn)現(xiàn)在歸人社部管，另外兩個(gè)部分歸衛(wèi)生部管；社會(huì)救助方面，除低保外，其他一些類(lèi)似低保的社會(huì)救助項(xiàng)目也在并行運(yùn)作，這些類(lèi)似的項(xiàng)目和職能是可以整合的。
戶(hù)籍改革成本很多計(jì)算不恰當(dāng)
新京報(bào)：把統(tǒng)籌層次提高到中央，改革的阻力似乎迎刃而解了。但中央財(cái)政如何消化這筆支出？現(xiàn)在戶(hù)籍制度改革讓地方財(cái)政壓力增大，無(wú)法消化成本的說(shuō)法很多。
都陽(yáng)：我認(rèn)為大家過(guò)多關(guān)注戶(hù)籍制度改革的成本，很多計(jì)算都是不恰當(dāng)?shù)摹Ｋ^戶(hù)籍制度改革成本，就是給一些原來(lái)沒(méi)有福利的人提供更多保障，但這些人本來(lái)是應(yīng)該有保障的，所以不能完全稱(chēng)之為成本。
而且，如果采用漸進(jìn)改革思路，財(cái)政壓力并沒(méi)有達(dá)到那么可怕的程度�，F(xiàn)在社會(huì)保障最重要的三個(gè)部分：養(yǎng)老、醫(yī)療和社會(huì)救助，其實(shí)中央財(cái)政給地方政府的補(bǔ)貼已經(jīng)負(fù)擔(dān)了大頭，大概在60%以上。如果把現(xiàn)在的社會(huì)保障制度系統(tǒng)化、規(guī)范化，提高統(tǒng)籌層次，中央財(cái)政的能力是可以承擔(dān)的。
另外，大家對(duì)戶(hù)籍改革的收益估計(jì)不足。戶(hù)籍制度改革能帶動(dòng)勞動(dòng)力市場(chǎng)發(fā)展，促進(jìn)勞動(dòng)力進(jìn)一步流動(dòng)，它帶來(lái)的收益是非常可觀的。
新京報(bào)：怎么評(píng)估戶(hù)籍制度改革可以帶來(lái)可觀的收益？
都陽(yáng)：這個(gè)收益可能被很多人忽略了。之前有人做過(guò)一個(gè)研究，美國(guó)的非法移民并沒(méi)有享受本地福利和公共服務(wù)，但是卻對(duì)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了很重要影響，提高了美國(guó)經(jīng)濟(jì)活力。我們的研究也表明，如果把改革措施做到位，通過(guò)促進(jìn)勞動(dòng)力的進(jìn)一步流動(dòng)，可以帶來(lái)效率改善和生產(chǎn)力提升。每年大概能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)1.6個(gè)到2個(gè)百分點(diǎn)。也就是說(shuō)，即使GDP增速在5%-6%，這項(xiàng)改革也能帶來(lái)相當(dāng)于1萬(wàn)億-2萬(wàn)億的收益，完全可以抵消所謂的改革成本。
農(nóng)業(yè)生產(chǎn)不會(huì)成為制約因素
新京報(bào)：效率提高的來(lái)源在哪里？
都陽(yáng)：舉個(gè)例子，現(xiàn)在北京保姆的工資越來(lái)越高，同時(shí)，農(nóng)村仍然有一些中年的勞動(dòng)力。具備相應(yīng)條件的農(nóng)村婦女并不是不想來(lái)北京當(dāng)保姆賺錢(qián)，是很多條件制約了她。萬(wàn)一離開(kāi)土地，找不到工作，又沒(méi)有保障，該怎么辦？看病都是大問(wèn)題，在農(nóng)村有新農(nóng)合，在北京看病即使能報(bào)銷(xiāo)，也非常困難。如果這些顧慮都沒(méi)有了，她可能就愿意去北京當(dāng)保姆，賺比在農(nóng)村更多的錢(qián)。而需要保姆的人就能以更低價(jià)格或更方便地雇到一個(gè)保姆，他本人就能更好地投入工作，提高生產(chǎn)率。這是一個(gè)促進(jìn)分工和專(zhuān)業(yè)化的過(guò)程。
新京報(bào)：所以你認(rèn)同戶(hù)籍制度改革能延長(zhǎng)中國(guó)人口紅利的觀點(diǎn)？
都陽(yáng)：對(duì)。結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型需要花時(shí)間在市場(chǎng)上摸索。我們也不希望勞動(dòng)力成本直線(xiàn)上升，當(dāng)勞動(dòng)力供給制約經(jīng)濟(jì)發(fā)展，勞動(dòng)力的充分流動(dòng)實(shí)際上是有利于結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的。
從宏觀層面看，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了三十年高速增長(zhǎng)奇跡的中國(guó)可能正處于“中等收入陷阱”的十字路口。以前促成經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)奇跡的一些有利因素正逐漸消失。而東亞經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)驗(yàn)表明，在中等收入邁向高收入的階段，由全要素生產(chǎn)率推動(dòng)的勞動(dòng)生產(chǎn)率增長(zhǎng)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿�。在以要素積累為特征的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式被發(fā)揮到無(wú)以復(fù)加的程度時(shí)，深化改革與持續(xù)增長(zhǎng)是兼容的。甚至唯有改革，才能為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展注入新的活力，使中國(guó)避免中等收入階段的發(fā)展難題，步入高收入經(jīng)濟(jì)體的行列。
新京報(bào)：是否擔(dān)心戶(hù)籍改革引發(fā)從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的勞動(dòng)力驟減，影響農(nóng)業(yè)生產(chǎn)？
都陽(yáng)：以前一直有這個(gè)擔(dān)憂(yōu)。但現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化程度已經(jīng)很高了，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)并不是簡(jiǎn)單的勞動(dòng)投入，其他生產(chǎn)要素投入也非常高，像化肥、農(nóng)藥、優(yōu)良品種，包括機(jī)械化的程度，投入增長(zhǎng)都很快。所以農(nóng)戶(hù)也并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的勞動(dòng)者，而是一個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)的管理者。既然農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)跟勞動(dòng)投入已經(jīng)沒(méi)有太大關(guān)系，如果農(nóng)地的流轉(zhuǎn)制度更加自由的話(huà)，那農(nóng)業(yè)生產(chǎn)本身并不能成為一個(gè)制約的因素。發(fā)達(dá)國(guó)家的農(nóng)業(yè)，都是1%-2%的勞動(dòng)力，這完全不應(yīng)該成為一個(gè)擔(dān)心的因素。
新京報(bào)：勞動(dòng)力流動(dòng)變?yōu)槿丝诹鲃?dòng)會(huì)牽扯到方方面面的問(wèn)題，尤其是教育問(wèn)題。在這方面你有何建議？
都陽(yáng)：教育很重要，思路跟養(yǎng)老制度基本一樣，教育的公共服務(wù)也應(yīng)該一體化�？梢詫�(shí)行類(lèi)似于義務(wù)教育賬戶(hù)的方法。適齡人口可以擁有個(gè)人賬戶(hù)，在任何地方接受義務(wù)教育。
新京報(bào)：但目前我國(guó)教育的核心問(wèn)題是供應(yīng)不足。
都陽(yáng)：我也同意，教育深化改革應(yīng)該在這個(gè)方面展開(kāi)。國(guó)家需要辦學(xué)校，承擔(dān)義務(wù)教育角色，但同時(shí)也應(yīng)該讓其他社會(huì)主體參與進(jìn)來(lái)。
新京報(bào)：從長(zhǎng)期發(fā)展來(lái)看，如果戶(hù)籍制度改革以及相關(guān)配套改革遲遲不能就位，中國(guó)經(jīng)濟(jì)主要會(huì)面臨哪些問(wèn)題？
都陽(yáng)：由于沒(méi)有對(duì)戶(hù)籍制度進(jìn)行全面系統(tǒng)改革，它所造成的一些弊端已經(jīng)顯現(xiàn)。例如，以勞動(dòng)力流動(dòng)為主導(dǎo)，造成了人口結(jié)構(gòu)在城鄉(xiāng)間分布的扭曲。留守兒童、留守老人等群體的出現(xiàn)會(huì)造成一些新的社會(huì)問(wèn)題。同時(shí)，由于人口流動(dòng)的潛力沒(méi)有進(jìn)一步釋放，我們也就難以享受其對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展所帶來(lái)的紅利。
Q：對(duì)2014年的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)運(yùn)行，你最大的擔(dān)憂(yōu)是什么？
A：一些經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題所引發(fā)的矛盾能否順利解決。
Q：十八屆三中全會(huì)確立的300多項(xiàng)改革中，你最關(guān)注哪一項(xiàng)？
A：三中全會(huì)提出全面深化改革，這很重要�，F(xiàn)在我們需要一個(gè)全面、系統(tǒng)的改革方案，而不是孤立地說(shuō)哪一項(xiàng)改革更重要。
Q：評(píng)論認(rèn)為，未來(lái)兩年是上述改革推進(jìn)的重要窗口期，你認(rèn)為兩年內(nèi)，最有希望改變現(xiàn)狀的一項(xiàng)改革是什么？
A：很難說(shuō)，有的改革很重要，但并不一定是立馬見(jiàn)效，比如像戶(hù)籍制度改革，它是一種根本性的長(zhǎng)遠(yuǎn)的改革。
■ 人物
謝絕“走勢(shì)預(yù)測(cè)”的經(jīng)濟(jì)學(xué)者
第一次見(jiàn)到都陽(yáng)本人，忍不住在內(nèi)心贊嘆，這個(gè)學(xué)者真帥，像極了令狐沖的俊朗瀟灑。
可當(dāng)回到經(jīng)濟(jì)話(huà)題，剛才的那種錯(cuò)覺(jué)馬上消失。在整個(gè)采訪(fǎng)過(guò)程中，都陽(yáng)都一臉嚴(yán)肅，謹(jǐn)慎地對(duì)每一個(gè)問(wèn)題作答。即便聊起經(jīng)濟(jì)學(xué)界的學(xué)術(shù)爭(zhēng)鳴，或?qū)W者應(yīng)堅(jiān)守的準(zhǔn)則這樣的題外話(huà)，他都會(huì)馬上表示，“這個(gè)話(huà)題我不參與，不做回答”。
不少企業(yè)家和學(xué)者會(huì)角色帶入，將自己與武俠小說(shuō)里的某個(gè)人物對(duì)號(hào)入座，或秉持某種俠客精神，作為自己的學(xué)術(shù)精神，仗義執(zhí)言。
但都陽(yáng)認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)學(xué)者不是武俠英雄比武功，作為一個(gè)學(xué)者，他只能從自己的研究結(jié)果來(lái)看，政府應(yīng)該怎么做，或者能做什么。作為一個(gè)研究者，他只能提出方案和內(nèi)容。至于“后事”如何，那是決策者的事情。所以，他會(huì)謝絕那些涉及形勢(shì)判斷，走勢(shì)預(yù)測(cè)的話(huà)題，認(rèn)為這不是學(xué)者發(fā)揮作用的地方。
都陽(yáng)也認(rèn)同經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)社會(huì)的很多問(wèn)題看得很清楚，執(zhí)政者需要“游說(shuō)”，也不反對(duì)游說(shuō)，前提是內(nèi)容不跟個(gè)人利益掛鉤。他也愿意在不同場(chǎng)合提方案，比如發(fā)表學(xué)術(shù)論文、接受媒體采訪(fǎng)，或者給決策者寫(xiě)報(bào)告提思路，但僅此而已。
“因?yàn)槲业慕巧褪茄芯窟@些問(wèn)題，提出自己的想法和思路。作為這個(gè)事情，我已經(jīng)完成我的角色了�！倍缄�(yáng)說(shuō)，每個(gè)決策的過(guò)程，決策者都會(huì)受到其他因素制約，站在某個(gè)學(xué)者的角度可能看不清。他說(shuō)，即使自己的觀點(diǎn)沒(méi)有被決策者采納，而時(shí)間證明自己的方案更合適，也沒(méi)有什么委屈或遺憾，因?yàn)樽约阂呀?jīng)做了該做的事。
B10-B11版采寫(xiě)/新京報(bào)記者 林其玲 實(shí)習(xí)生 鐘宜豪 B10版攝影/新京報(bào)記者 侯少卿